在硬科技投資圈，夏佐全和他的投資神話幾乎無(wú)人不曉。

1995年，從事證券工作的夏佐全掏出30萬(wàn)元，投資了一位名叫王傳福的年輕人，并加入了后者創(chuàng)辦的比亞迪。20余年后，比亞迪為夏佐全帶來(lái)了將近6萬(wàn)倍的回報(bào)。

比亞迪的投資和任職經(jīng)歷，幾乎改變了夏佐全的一生。財(cái)務(wù)出身的他第一次經(jīng)手了從租廠房、招人手、組織生產(chǎn)到產(chǎn)品上市的全過(guò)程，也體會(huì)到了制造業(yè)的艱辛。

“投資制造業(yè)不像房地產(chǎn)和金融，一塊地皮就能賺幾個(gè)億，制造業(yè)讓你對(duì)人生有完全不一樣的理解，覺(jué)得即使賺到了錢，也不會(huì)覺(jué)得自己很了不起，而是對(duì)此充滿敬畏”，夏佐全說(shuō)。

2003年，夏佐全創(chuàng)辦了深圳市正軒投資有限公司，擔(dān)任董事長(zhǎng)兼總裁，成為一名職業(yè)天使投資人。他被看作是一位與時(shí)代節(jié)奏并不“合拍”的投資人。在深圳房地產(chǎn)遍地是黃金的90年代，他把一半身家押在了吃苦的制造業(yè)。而在資本大量涌入移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的2012年，他卻堅(jiān)定地看好一家名不見(jiàn)經(jīng)傳的人形機(jī)器人公司。

圖片來(lái)源：受訪者供圖

這是近日在港股頗為熱門的優(yōu)必選，也成為了他繼比亞迪之后發(fā)掘的又一個(gè)明星項(xiàng)目。

就在一個(gè)月前，作為優(yōu)必選非執(zhí)行董事、天使投資人的夏佐全還發(fā)布了聲明，承諾自1月16日起的12個(gè)月內(nèi)，將不以任何方式減持其所持的股份。他在聲明中稱，長(zhǎng)期堅(jiān)定看好人形機(jī)器人賽道，認(rèn)可優(yōu)必選在人形機(jī)器人技術(shù)與產(chǎn)品的領(lǐng)先與搶跑優(yōu)勢(shì)。

對(duì)于被投企業(yè)，夏佐全從不談對(duì)賭、不談回購(gòu)，也不約束業(yè)績(jī)和上市節(jié)點(diǎn)?！艾F(xiàn)在對(duì)賭回購(gòu)害死了多少企業(yè)？如果你沒(méi)有回報(bào)的把握，你就不應(yīng)該去做這個(gè)投資，不能把你的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁到創(chuàng)業(yè)者身上?！?/p>

近日，夏佐全接受了界面新聞的專訪。在采訪中，他再次重申了自己對(duì)具身智能賽道的樂(lè)觀預(yù)期，也分享了自己與主流機(jī)構(gòu)迥然不同的投資理念。

以下是采訪全文（經(jīng)編輯整理）：

關(guān)于投資比亞迪

界面新聞：投資比亞迪是一個(gè)怎樣的契機(jī)？

夏佐全：改革開(kāi)放之后，尤其是鄧小平同志南巡之后，大江南北都出現(xiàn)了做生意的熱潮，我也去深圳找機(jī)會(huì)。經(jīng)呂總（王傳福表哥呂向陽(yáng)）介紹認(rèn)識(shí)了他的表弟王總（王傳福），他當(dāng)時(shí)28歲，在深圳一家電池公司做得特別好。

我對(duì)王總印象很深，他非常有激情，而且對(duì)自己要做什么事有一套很清楚的邏輯，對(duì)電池行業(yè)的商業(yè)模式也非常了解，讓我產(chǎn)生了一種很強(qiáng)的信任感。我們?nèi)齻€(gè)人在酒店暢談了三天兩夜，每天晚上聊到凌晨三四點(diǎn)，憧憬未來(lái)要做的事情。就是這樣一個(gè)契機(jī)，決定投資他創(chuàng)業(yè)。

界面新聞：這筆錢對(duì)你來(lái)說(shuō)算大錢嗎？

夏佐全：總倉(cāng)位的50%以上，也算是超級(jí)重倉(cāng)。

界面新聞：這是你第一次做一級(jí)市場(chǎng)投資，就成功了。

夏佐全：很多時(shí)候是機(jī)遇大于判斷。大的背景還是改革開(kāi)放帶來(lái)的國(guó)運(yùn)使然，外資涌入，中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始高速增長(zhǎng)，電池行業(yè)也在逐漸從海外轉(zhuǎn)移到中國(guó)，我們抓住了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。

界面新聞：這筆投資應(yīng)該對(duì)你影響很大。

夏佐全：可以說(shuō)是影響了我的一生。一方面是賺取了巨額財(cái)富，另一方面整個(gè)是改變了我?guī)缀?0%的價(jià)值體系。因?yàn)槲也恢故峭顿Y比亞迪，我也參與過(guò)管理，跟兄弟姐妹共同奮斗過(guò)。

做實(shí)業(yè)要去租廠房、建廠房、招人手，從幾十個(gè)人到幾萬(wàn)人，每天朝夕相處、共同奮斗，你會(huì)意識(shí)到創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程是非常艱難的，而不是像做地產(chǎn)和金融一樣，一塊地皮就能賺幾千萬(wàn)、幾個(gè)億，這就讓我對(duì)人生有了不一樣的理解。覺(jué)得即使賺到了錢，也不會(huì)覺(jué)得自己很了不起，而是對(duì)此充滿敬畏。

比亞迪的經(jīng)歷也影響了我的投資風(fēng)格。我的投資理念可能和現(xiàn)在的90%以上的投資人都不一樣，我很少談退出。我跟LP和創(chuàng)業(yè)者傳達(dá)的觀點(diǎn)都是一樣的，做投資首先不是為了賺錢，至少不是最重要的目的，而是助力優(yōu)秀的年輕企業(yè)家成功，同時(shí)也助力國(guó)家。

關(guān)于投資優(yōu)必選

界面新聞：優(yōu)必選算是你的第二個(gè)明星項(xiàng)目，你是在什么契機(jī)下接觸到優(yōu)必選的？

夏佐全：差不多是13年前，我一開(kāi)始是自己做投資，后來(lái)和朋友一起做了個(gè)基金，入股了10%，然后接觸到了優(yōu)必選這個(gè)項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目給我一種比亞迪的感覺(jué)，特別令人興奮。

那個(gè)時(shí)候機(jī)器人技術(shù)已經(jīng)有了一些發(fā)展，深度學(xué)習(xí)、5G通信技術(shù)也在起步，我本身也覺(jué)得機(jī)器人比較有趣。而且在制造業(yè)里，已經(jīng)有機(jī)器人手臂在幫助汽車生產(chǎn)了。我當(dāng)時(shí)非常篤定，這種技術(shù)以后一定會(huì)應(yīng)用到工業(yè)和生活中，肯定會(huì)是一個(gè)大趨勢(shì)。

優(yōu)必選的創(chuàng)始人周劍也給我留下了很深的印象，他和比亞迪王總感覺(jué)很像。他雖然不是技術(shù)背景，但是他有制造業(yè)的經(jīng)歷，本人給我感覺(jué)很酷。而且他為了創(chuàng)業(yè)，把自己原來(lái)做企業(yè)賺的幾千萬(wàn)砸進(jìn)去了，房、車都賣了，你會(huì)覺(jué)得他非常執(zhí)著。

我看完這個(gè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)就站起來(lái)了，我說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目非常好，跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，你們一定要投資。但其他投資人很多都是金融背景，他們聽(tīng)不太懂，問(wèn)我這個(gè)項(xiàng)目要怎么賺錢？其實(shí)我當(dāng)時(shí)也沒(méi)想清楚，但我認(rèn)為這種趨勢(shì)是一定的，值得去冒險(xiǎn)的。他們不吭聲，最后我說(shuō)，你們要是不投，我就自己來(lái)投。

后來(lái)大家認(rèn)可我的邏輯，還是投了，只投了400萬(wàn)。為了體現(xiàn)公平，基金投400萬(wàn)，我個(gè)人就少一點(diǎn)，投370萬(wàn)。

界面新聞：你有想過(guò)這個(gè)項(xiàng)目有可能會(huì)失敗嗎？

夏佐全：肯定的，但是我們可以承受這個(gè)失敗。我也知道就這個(gè)錢不夠，但不夠我還可以再投。做硬件是非?；ㄥX的，大概過(guò)了幾個(gè)月，他錢就花完了，我個(gè)人又增資了約600萬(wàn)。我跟周劍說(shuō)，你不用擔(dān)心，你再去跟銀行融1000萬(wàn)，我來(lái)做擔(dān)保。就這幾筆錢，讓優(yōu)必選把產(chǎn)品的基礎(chǔ)打磨好了，把機(jī)器人關(guān)節(jié)上的核心技術(shù)做出來(lái)了。

界面新聞：你的投資風(fēng)格很有意思，1992年大家都去搞金融和房地產(chǎn)，但你去投了比亞迪這樣一家制造業(yè)公司。2012年，大家都去看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，但你又投了一家人形機(jī)器人公司，又是一個(gè)大家都看不懂的前沿項(xiàng)目。

夏佐全：我基本上還是以硬件為主，主要是從比亞迪開(kāi)始，接觸的圈子都在硬件行業(yè)。其實(shí)騰訊出來(lái)的時(shí)候，我們手上也有錢，但它不在我的圈子里，也不在我的認(rèn)知范圍之內(nèi)。

界面新聞：你只投了優(yōu)必選這一家機(jī)器人公司？

夏佐全：對(duì)，我們?cè)趦?yōu)必選的占股一開(kāi)始還是不小的，有15%，理論上我還可以占更多股份，但是我不追求絕對(duì)收益，只要他成功了就可以了。我賺五個(gè)億還是十個(gè)億都一樣。我們不是做金融，不追求絕對(duì)收益，不然企業(yè)家就沒(méi)有動(dòng)力了。投了一家企業(yè)之后，理論上我們不會(huì)再投同樣的競(jìng)品，這也是一種商業(yè)道德。

界面新聞：優(yōu)必選一直在虧損，作為投資人，你會(huì)有很大壓力嗎？

夏佐全：確實(shí)擔(dān)心過(guò)它不會(huì)成功，因?yàn)槿诵螜C(jī)器人產(chǎn)業(yè)化的路徑太長(zhǎng)，后面不一定能融到錢，畢竟我們只是早期投資。一度我也認(rèn)為它撐不下去了，畢竟到現(xiàn)在為止，具身智能大規(guī)模進(jìn)入家庭、工業(yè)、教育、養(yǎng)老，都還是很早的階段。

但比較欣喜的是，到今天這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，具身智能的大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，并運(yùn)用到我們的工作生活，已經(jīng)是一個(gè)確定性事件了?，F(xiàn)在具身智能賽道已經(jīng)非常熱鬧了，而其中優(yōu)必選做得最早，踩的坑最多，積累的技術(shù)也最多，再加上周劍有很強(qiáng)的運(yùn)營(yíng)能力，我相信很多之后出現(xiàn)的人形機(jī)器人公司都打不過(guò)他。

所以我們作為天使投資人也更加堅(jiān)定，雖然前面也賣了一點(diǎn)（優(yōu)必選），因?yàn)橐胶庖幌挛覀兊默F(xiàn)金流，但大部分的股份還在。我們還是看好優(yōu)必選能夠成長(zhǎng)為萬(wàn)億市值的偉大公司。

界面新聞：騰訊今年1月大幅減持了優(yōu)必選，你怎么看？

夏佐全：騰訊是個(gè)大廠，在人工智能、具身智能行業(yè)有很多布局，優(yōu)必選對(duì)他來(lái)說(shuō)只是一筆投資，我覺(jué)得它賣也可以理解。除了優(yōu)必選之外，它也賣很多自己投資的企業(yè)，然后大額回購(gòu)自己的股票。因?yàn)樗拇蠊蓶|未來(lái)大概率是要一直賣，如果他自己不回購(gòu)的話，他撐不住。

界面新聞：人形機(jī)器人在工業(yè)和生活中的落地時(shí)間點(diǎn)大概是怎樣的？

夏佐全：進(jìn)工廠搬運(yùn)可能就是這一兩年的時(shí)間。優(yōu)必選的機(jī)器人已經(jīng)在比亞迪、富士康這些工廠實(shí)訓(xùn)了。進(jìn)入家庭的話，很有可能就是在五年之內(nèi)。

界面新聞：黃仁勛說(shuō)未來(lái)的機(jī)器人頂級(jí)公司，一定會(huì)誕生在大灣區(qū)，你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

夏佐全：我贊同，因?yàn)樗麑?duì)這個(gè)行業(yè)洞察很深。人工智能只要牽扯到硬件落地，大灣區(qū)是最強(qiáng)的。

關(guān)于投資風(fēng)格

界面新聞：具身智能現(xiàn)在非常受關(guān)注，很多人想投，但是不知道到底要怎么投？

夏佐全：還是看人。要把商業(yè)這一塊想的很透，對(duì)技術(shù)、資源有把控，做事又很厲害，我們希望找到這樣的人，我們?cè)敢馊ネ丁４竽Ｐ瓦@一塊，原來(lái)我們一直不敢動(dòng)，覺(jué)得中國(guó)企業(yè)在軟件領(lǐng)域存在先天不足，但最近也在看一些應(yīng)用的項(xiàng)目。

界面新聞：投前沿的、不被看好的項(xiàng)目，你會(huì)不會(huì)有一種獨(dú)行者的感覺(jué)？

夏佐全：大家都在談耐心資本，我理解的耐心資本，就是要長(zhǎng)期、專業(yè)、友好。早期投資人必須要專業(yè)，有相當(dāng)?shù)钠髽I(yè)背景和技術(shù)背景。并且，我們投資的企業(yè)，只要是我們領(lǐng)投的，除了法律職業(yè)道德和治理結(jié)構(gòu)方面的問(wèn)題，我們不約束任何業(yè)績(jī)，也不約束上市節(jié)點(diǎn)。我們投了一百多家企業(yè)，沒(méi)有回購(gòu)，沒(méi)有對(duì)賭，也不允許對(duì)賭，這是我的原則和價(jià)值觀。我跟LP說(shuō)，你把錢交給我，你就要相信我，我會(huì)對(duì)你負(fù)責(zé)，我會(huì)對(duì)你透明，但是我損失了，你要認(rèn)，因?yàn)槟闶亲鐾顿Y，你又不是發(fā)行債券。

我們也希望投資者，在早期或者中期都這樣去做?，F(xiàn)在對(duì)賭回購(gòu)害死了多少企業(yè)？有人振振有詞地，我拿著國(guó)家的錢（就要有回報(bào)），那你就不要去做這個(gè)投資，你就不應(yīng)該去做這個(gè)投資，你不能把你的風(fēng)險(xiǎn)投資轉(zhuǎn)嫁到創(chuàng)業(yè)者身上。風(fēng)險(xiǎn)投資就應(yīng)該承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，為什么要把你的風(fēng)險(xiǎn)做成債券呢？

這就是中國(guó)創(chuàng)投行業(yè)不健康的地方。如果中國(guó)沒(méi)有健康的創(chuàng)投產(chǎn)業(yè)鏈，就很難有真正有技術(shù)的成功企業(yè)出現(xiàn)。有些人說(shuō)搞對(duì)賭是為了防騙子，但也把很多創(chuàng)業(yè)者搞死了。這就要求投資人足夠?qū)I(yè)，你對(duì)行業(yè)沒(méi)有認(rèn)知，對(duì)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)沒(méi)有判斷，那你當(dāng)然就有可能損失。

界面新聞：有一個(gè)背景，現(xiàn)在LP多了很多國(guó)資，作為管理者，可能他們面臨了國(guó)有資產(chǎn)流失的風(fēng)險(xiǎn)。

夏佐全：但國(guó)資應(yīng)該進(jìn)入風(fēng)投行業(yè)嗎，理論上是不應(yīng)該的。風(fēng)險(xiǎn)投資九死一生，沒(méi)有這個(gè)膽就別來(lái)。

界面新聞：那你們?cè)趺纯慈嵊钸@個(gè)項(xiàng)目？

夏佐全：十多年前我看過(guò)柔宇的BP，當(dāng)時(shí)就否決了。三個(gè)高學(xué)歷歸國(guó)年輕人，沒(méi)有任何國(guó)內(nèi)制造背景，進(jìn)入一個(gè)這么耗錢的行業(yè)，他能成功嗎？

界面新聞：你的眼光很獨(dú)到。

夏佐全：我對(duì)制造業(yè)比較了解，但互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)我就完全看不懂。其實(shí)優(yōu)必選的周劍也有很多人質(zhì)疑他，但他做過(guò)企業(yè)，比較務(wù)實(shí)，總體比較落地。而且他心智比較成熟，我們?cè)谂赃吙梢哉f(shuō)說(shuō)他，如果欲望太高就把它壓一壓。有時(shí)候創(chuàng)業(yè)者身邊需要投資人提醒，讓他少踩一些坑，他就有可能不死。我經(jīng)常問(wèn)一些年輕創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)你融資很順利的時(shí)候，是你自己的能力嗎？還是行業(yè)造就了你？他就清醒了。

界面新聞：制造業(yè)是慢，但互聯(lián)網(wǎng)是相反的，需要很快的迭代。你覺(jué)得制造業(yè)技術(shù)型的創(chuàng)業(yè)者，和黃崢、張一鳴這類互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者，有哪些區(qū)別？

夏佐全：制造業(yè)快不了。你要積累技術(shù)、打通從研發(fā)、生產(chǎn)、管理、到人，到大規(guī)模量產(chǎn)，是需要很長(zhǎng)時(shí)間的。我認(rèn)為，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)快的巨大代價(jià)，是部分摧毀中國(guó)過(guò)去四五十年積累的傳統(tǒng)行業(yè)，背后損失的錢和互聯(lián)網(wǎng)賺的錢，你沒(méi)辦法去算賬。本來(lái)它可以不那么快，它是可以慢慢轉(zhuǎn)型的。你只看到那些輝煌的互聯(lián)網(wǎng)人，但99%以上的人賺不到錢，或者是給平臺(tái)打工，或者在死亡線上掙扎。

界面新聞：總結(jié)一下你的投資標(biāo)準(zhǔn)？

夏佐全：第一，投前沿技術(shù)，能夠改變我們生活、提高工作效率、增強(qiáng)國(guó)力的前沿技術(shù)，這個(gè)方向是不變的。我們也投了一些合成生物學(xué)、量子科學(xué)、航空航天之類的項(xiàng)目。

第二，看人。這個(gè)人不僅要有技術(shù)背景，甚至要有一定的創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，或者說(shuō)商業(yè)天賦，要能夠面對(duì)非常激烈的競(jìng)爭(zhēng)。

比亞迪創(chuàng)業(yè)時(shí)期，競(jìng)爭(zhēng)并不激烈。我們主要跟老外競(jìng)爭(zhēng)，只要效率高就可以超越他們。但現(xiàn)在在中國(guó)創(chuàng)業(yè)，同時(shí)面對(duì)至少10個(gè)以上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你要能卷死別人。這就是中國(guó)的現(xiàn)狀，你改變不了。同時(shí)還要有韌性，因?yàn)樽鰧?shí)業(yè)沒(méi)那么快。你還得有非常強(qiáng)的跟資本打交道的能力。換句話說(shuō)，你必須是個(gè)六邊形戰(zhàn)士，

第三，我們也希望中國(guó)的科研界能夠積極做前沿的發(fā)明。

這個(gè)一直是中國(guó)的短板。在科技行業(yè)，從理論、工藝、技術(shù)到產(chǎn)業(yè)化，完全屬于中國(guó)的還少之又少。比如鋰電池，理論在英國(guó)，產(chǎn)業(yè)化在日本，最后我們跟對(duì)了，互聯(lián)網(wǎng)也是。目前我們還有一些紅利，比如海外回來(lái)的一些技術(shù)人才，但是等到這些紅利消失之后，美國(guó)把技術(shù)封鎖之后，我們投什么？這條路必須要我們自己去走。未來(lái)二三十年，所有的技術(shù)底座都要自己建起來(lái)。不僅要發(fā)明出來(lái)，更要產(chǎn)業(yè)化。